#19 Interview: Unternehmenskauf und die Kaufpreisfinanzierung

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu der neuen Folge vom Unternehmenskauf Podcast, heute mal eine Interviewfolge.

00:00:05: Und zwar wir waren eingeladen beim Wirtschafts-TV Talk.

00:00:09: das ist ein Fernsehsender für Business Team und die haben gesehen dass wir das Thema einfach sehr gut beherrschen und deswegen haben sie gesagt auch wie das mal für das Publikum auch ein bisschen transparenster aufbauen können.

00:00:20: und deswegen dieses Interview.

00:00:22: es geht hier primär um das Thema Unternehnensnachfolger also Unternehmskauf Und da die Insights und auch so ein paar Tipps- und Hilfestellungen dazu.

00:00:29: Da sind ja ein paar Hunderttausende daneben daraus, die in den nächsten Jahren zum Kauf eigentlich stehen

00:00:33: bzw.,

00:00:34: die Unterhaltsinhaber müssten es eigentlich verkaufen weil sie keine vermehnend interne Nachfolge hinbekommen.

00:00:40: Daraus ergeben dich aber Finanzierungsprobleme bei der Kaufpreispolitik – das ist jetzt auch kein neues Thema!

00:00:44: Aber du siehst es mal aus einer anderen Lage an anderer Blickwinkel und die Fragestellung Von dem Moderator helfen dir auch das Thema noch besser zu verstehen und auch deine Position zu festigen.

00:00:53: Und deswegen haben wir diesen Mitschnitt hier veröffentlicht, und du kannst ihn hier einfach hören.

00:00:59: Lass es einfach auf dich einrieseln!

00:01:01: Mach dir deine Gedanken dazu – vor allen Dingen drumherum um diesem Podcast haben wir ja unseren Link zum gebührenfreien Handbuchunternehmenskauf.

00:01:09: Du hast Kontakt zu unserem weiteren YouTube-Kanal, zu unserer Webseite, zu uns selber natürlich.

00:01:14: Ich freue mich, wenn du ein Feedback abgeben kannst.

00:01:16: In den Schonennutz ist das alles beschrieben.

00:01:18: noch mal und vor allen Dingen wichtig wir machen dieses in dem Skaufen Mentoring weil es einfach alleine fast und möglich ist einen Deal zwischen eins Komma fünf zwei drei vier fünf Millionen Euro umzusetzen.

00:01:29: Du brauchst einfach ein Team dazu dass er schon paar hundert Mal gemacht hat.

00:01:32: Wir haben da schon einige Hundert Male gemacht.

00:01:35: mit Stand August zwei tausend sechsundzwanzig sind das über siebenhundert.

00:01:39: Und die Unternehmenskaufseinheiten, weil wir immer nur den Käufer bedienen und deswegen auch alle kleinen Kniffe und Tipps weitergeben, die wir so aus der Praxis haben.

00:01:48: Wir kaufen sehr viel dazu.

00:01:50: Wir haben eine ganze Unternehmsgruppe.

00:01:52: Das hier ist jetzt für Unternehnenskaufen Mentoring GmbH!

00:01:54: Wir haben weitere Direktbeteiligungen zu hundert Prozent und selber fühlen wir auch noch Minderheitsbeteidigung in einer Beteilungsgesellschaft.

00:02:01: Und das sind aktuell zweiundzwanzig oder einundzwanzig habe ich gerade nicht direkt auf den Kopf.

00:02:06: Warum?

00:02:06: Weil wir auch dazukaufen und verkaufen und auflösen tausend Sangen, also siehst aus der Praxis für die Praxis das würde ich mir auf jeden Fall hier mal zu Gemüte führen und überlege ganz genau was ist dein nächster Schritt?

00:02:17: mindestens das Handbuch runterladen wenn du es schon hast dann tritt mit uns in Kontakt.

00:02:20: warum wie lange willst Du noch warten um eine nehmen zu kaufen?

00:02:27: Willkommen beim Wirtschaft TV Talk.

00:02:29: Wir befassen uns heute mit Unternehmensnachfolge und Unternehmenskauf, speziell mit der Bedeutung von Fördermitteln in diesem Zusammenhang.

00:02:37: Und darüber spreche ich mit dem Experten Kai Schimmelfeder, dem Geschäftsführer von Federkonsulting.

00:02:43: Herr Schimmelfeder über eine halbe Million Unternehmen in Deutschland haben ein Nachfolgeproblem.

00:02:50: bei fast dreieinhalb Millionen Unternehmen die wir haben ist das ja ein riesiger Anteil.

00:02:54: wie kommt das?

00:02:56: Ja, es sind so zwei Felder auf der einen Seite.

00:02:58: Das sind die, die einfach einen sehr hohen Kaufpreis fordern, die man nicht sofort zu finanzieren kann und ein großer anderer Teil ist da wo die Familie intern nicht den Betrieb zum Unternehmen weiterführen möchte.

00:03:09: und daraus ergeben sich dann meistens auch so Finanzierungs-Schwierigkeiten für den Verkäufer, der diesen hohen Kaufpreis fördern will oder der die Nachfrage nicht intern regeln kann.

00:03:17: Und der Käufer kann selten aus der Tasche sofort, wenn man es mal so zerlaubst sagen will den Kaufpreis finanzieren.

00:03:23: Das ist meistens ein Finanzierungsproblem.

00:03:26: Was heißt denn das volkswirtschaftlich?

00:03:28: Also eine halbe Million von fast dreieinhalb Millionen, das ist ja ein riesiger Anteil.

00:03:32: was hat das für Auswirkungen?

00:03:34: Wenn man das einmal am Umsatz machen will dann sind diese fünfhundertausend Unternehmen schaffen ungefähr im Durchschnitt so siebhunderttausende Euro netto Umsatz.

00:03:42: Wenn man über alle Größe hinwegteilt Und dann sind wir bei dreihundertfünfzig Milliarden Umsatz pro Jahr, der da zwar gefahr läuft ja nicht weitergeführt zu werden.

00:03:53: Wenn Sie davon die Hälfte nehmen also die, die auf jeden Fall Finanzierungsproblem haben, dann reden wir von hundertfünfundsiebzig Milliarden Euro per Jahr, die gefehlt sind weil daraus ja auch Steuergelder fließen für den Staat und für uns alle.

00:04:06: und wenn wir das nicht gemeinsam irgendwie regeln, dann wird das natürlich steuerlich auch schwierig

00:04:11: dann hat das ja doch eine riesen Bedeutung.

00:04:13: Könnte man erst sagen, für ein paar Tausende und zwar viele aber bei dem was wir so haben, aber bei den Summen, dann hat es ja echte volkswirtschaftliche Schäden können dabei rauskommen.

00:04:24: Rund zehn Milliarden Steuervolumen, die wegfallen würden pro Jahr wenn wir dafür keine Lösung dauerhaft finden?

00:04:29: Pro Jahr!

00:04:31: Wenn das nur.

00:04:31: Sie haben gesagt, rund die Hälfte hat Finanzierungsprobleme oder haben sogar genaue Zahlen.

00:04:37: Sechsten Fünfzig Prozent sind sich scheitern bisher daran Weshalb die Käufer nicht kaufen können oder die Kaufinteressenten, weshalb sie es einfach nicht umsetzen können.

00:04:47: Welche Lösungen gibt das dazu?

00:04:48: Also die erste Frage, wer für mich ist sind das unrealistische Preisvorstellungen zum Beispiel.

00:04:53: Das lässt sich eigentlich...

00:04:54: Ja, das ist ein sensibles Thema, Sie sagen sprengen also ja Es ist oftmals so dass natürlich der Verkäufer sein Lebenswerk verkauft wenn wir von Familienbetrieben reden oder von Unternehmen bis zu zweihundertfünfzig Mitarbeiter das ist der kleine mittlere Bereich in Deutschland Und der schafft neunzig Prozent der Anzahl der Unternehmen.

00:05:11: Also neunzig Prozent der Unternehmen haben ja sehr, sehr wenig Mitarbeiter also unter zehn.

00:05:17: Das sind neunzehnt Prozent aller Unternehmen und die schaffen aber ein sehr großes Volumen weil natürlich dort die meisten auch angestellten und aus dem auch die meisten Ausbildungsplätze laufen.

00:05:25: jetzt hat er dann Lebenswerk aufgebaut und das wird er natürlich dann für sein Lebensarbeit sind auch dann quasi nicht versilbern aber der muss ja noch irgendwie von leben So denken die meisten.

00:05:36: Und dann setzen sie natürlich an und sagen, Mensch was brauch ich noch für meinen letzten Lebensabschnitt?

00:05:40: Und daraus reflektiert denn deren Kaufpreis weil die Kaufpreise und Wertvorstellung dann zusammensetzen und daran scheitert das auf der Seite.

00:05:48: und auf der anderen Seite kann diese hohe Summe, die ist vom Wert hier oftmals gerechtfertigt aber von der Tragfähigkeit es muss ja auch einer bezahlen kann der Käufer das nicht aus dem Gewinn erwirtschaften, für dass das Unternehmen den Kaufpreis verlangt.

00:06:04: Das heißt also, der Wert wäre zwar da aber die Tragfähigkeit ist gar nicht gegeben und daran scheitert es dann!

00:06:11: Wollen wir das noch nicht ganz klar?

00:06:13: Also wenn der Kaufpreis nicht gerechtfertigt ist, ist es klar.

00:06:16: Das ist so wie Magler einem sagen gehen Sie mal lieber aus dem Haus, wenn ich hier Haus vorführe weil sie wissen was die da reingesteckt haben und für Gefühle haben und so Ich mache das mal ja als Profi.

00:06:25: Da muss man dann natürlich auch eventuell im Unternehmensverkäufer sagen wissen wir zu schätzen Und das ist grandios was sie gemacht haben.

00:06:32: aber jetzt müssen wir einfach mal rechnen Ja.

00:06:34: Aber wenn man wenn man jetzt sagt er der Kauf preis ist rechnerisch gerecht fertig wieso Wieso ist das möglich, dass sich das dann trotzdem nicht trägt?

00:06:43: Weil die Laufzeit bei den Kaufpreisen ... Also von der Bank her, wenn man aus meiner Bank finanzieren will.

00:06:49: Dann hatten wir noch so vor zehn, fünfzehn Jahren Refinanzierungslaufzeiten.

00:06:54: Der Käufer hat vielleicht eine Million oder zwei oder fünf oder zehn Millionen für Unternehmen bezahlen wollen oder müssen und er ist auch gerechtfertigt.

00:07:03: Vor zehn, fifteen Jahren konnte man Kaufpreise noch wirklich zehn, fünftien Jahre lang refinanzieren.

00:07:09: Also über diese lange Strecke konnte man den Kaufpreis an die Finanzierungsbank oder an die Investoren, auch an Beteilungskapital oder einen Eigenkapitalgeber zurückfinanzieren.

00:07:18: Die meisten haben wir nicht sofort in den Kaufkreis.

00:07:20: Heute ist das auf fünf Jahre im Regelfall runtergezogen.

00:07:23: Das heißt der Kaufpreist kann total gerechtfertigt sein.

00:07:26: Da kann der Gewinn, dem Mitarbeiter-Strukturprozesse... Total toll!

00:07:30: Zukunftsvisionen und Innovationen.

00:07:32: aber wenn natürlich dann der Käufer nicht genügend Eigenkapital hat, was er sofort investieren kann und braucht ein Refinanzierungsmodell.

00:07:39: Und wir müssen das auf fünf Jahre runterbringen.

00:07:41: dann ist natürlich die Laufzeit sehr der Druck in den fünf Jahren lässt sich das ganz selten gestalten.

00:07:47: also der größte Teil schafft diesen fünf jahre nicht.

00:07:50: deswegen sagen wir immer mensch es gibt so tolle Förderprogramme die das wieder als Kompensation darstellen weil man da einfach bessere finanzierungsmodalitäten hat.

00:07:59: Okay, das macht ... fünf Jahre sind extrem kurz.

00:08:03: Sehr kurz!

00:08:04: Das erklärt dann, warum es nicht genügt ist eigentlich wirtschaftlich sich trägvernünftig ist.

00:08:08: aber dass in fünf Jahren zu schaffen ist natürlich oft unrealistisch.

00:08:11: Ja, das ist schade.

00:08:13: Aber Förderprogramm finde ich die große Schwierigkeit, dass immer hinterher alle irgendwas dazu zu sagen haben.

00:08:19: also ein bisschen nach Wunsch da hättest du doch, da gibt's doch einen EU-Diss und ... Ja, genau.

00:08:25: Wie kann ich davon erfahren?

00:08:26: Wie kann Ich das rausfinden was richtig ist wie Kann ich das in Anspruch nehmen dass es

00:08:30: ist der erste bereich den wir uns erhoffen ist wenn jemand ein Unternehmen kaufen möchte dass er sich weit vorher um die finanzierung erst mal gedanklich kümmert.

00:08:39: Gedanklich noch nicht sofort aktiv aber gedanklicht.

00:08:41: und da sollte auf jeden fall bei jeder kaufpreisfinanzierung Fördergelder also einkalkuliert werden weil Es einfach Das gibt dafür spezielle förderprogramme für diesen kaufprall.

00:08:51: also der staat hat schon erkannt dass wir nachfolge problem haben.

00:08:54: Und

00:08:54: dann gibt es Förderprogramme, die sagen okay wir wissen um die fünf Jahre aber das funktioniert ja so nicht.

00:09:00: Das haben wir auch.

00:09:01: also was machen wir?

00:09:02: Wir geben Förderprogramme auf, die dann Laufzeiten haben, die wieder an so alte Sachen von fünfzehn Jahren ran reichen.

00:09:10: Aber das ist nicht alleine mit der Bank zu realisieren sondern sie brauchen halt spezielle Förder-Programme Die in Kombination zusammen wie ein Puzzle... ...die Laufzeit der Refinanzierung abkoppeln von der sofortigen Zahlung.

00:09:22: Das heißt der Käufer kann sofort bezahlen.

00:09:25: Der Verkäufer bekommt seinen Wunschkaufpreis in der richtigen Tragbahnhöhe, aber die Refinanzierung kann mit Förderprogramm halt auf zehn, fünfzehn Jahre gestreckt

00:09:34: werden.".

00:09:36: Das wird natürlich jeder gerne machen!

00:09:37: Aber wie ... also die Vorteile liegen dann auf der Hand?

00:09:41: Was das ist, haben Sie gerade erklärt?

00:09:43: Das ist natürlich das was sich jeder wünscht und sagt ah dann habe ich doch nicht nur fünf Jahre sondern mehr und krieg vielleicht sogar noch irgendwelche Zuschüsse je nachdem wie ihr geschickt mal etwas aufbaut.

00:09:53: Aber wie lässt sich das konstruieren?

00:09:55: Also gerade, wenn Sie auch noch sprechen von Kombination.

00:09:58: Ja, wenn man das gut kombiniert...

00:10:00: Da verschrecken halt viele zurück und das ist halt volkswirtschaftlich auch echt ein Problem weil es hat ja keiner gelernt von uns in der Schule also die gesamte Bevölkerung Deutschland hat ja nicht in der Schule einen Fach gehabt.

00:10:10: Wie nutze ich für mich in welcher Form auch immer Förderprogramme?

00:10:13: Also ich kenne keine Schule dieser Schul im Studium gibt's das auch nicht Im Regelfall nicht Und da ist es halt eine sehr starke sie am meisten sagen so Fördermittel-Dschungel.

00:10:21: Das finde ich jetzt nicht, natürlich klar ist unser Job.

00:10:23: Aber es sind halt sehr viele Chancen dabei.

00:10:25: und diese Chancsen zu nutzen das ist halt dann etwas sehr viel an Eigenarbeit die man leistet als Käufer.

00:10:31: oder man sucht im Internet über verschiedene Suchmaschinen Oder man nutzt dann doch irgendwie einen Profiberater.

00:10:38: Man muss dazu sagen, man muss nicht immer ein Berater zu haben aber man muss dann wirklich entscheiden.

00:10:44: bereite ich mich intensiv darauf vor und da rede ich schon von einem oder zwei Jahren Vorbereitung wenn man sich keine Provis an Bord holt.

00:10:51: Man kann den langen Weg alleine gehen oder man holt sich auf kürzere Distanz also ein Beratungsverkürzungssystem in dem man weiß mit wem kann ich darüber reden?

00:11:01: Das heißt, ich suche mir jemanden der den Kaufpreis schon mal mit solchen Sachen finanziert hat.

00:11:05: Dann spare ich mir Zeit!

00:11:06: Ich spare mir natürlich Fehler als Käufer und der Volkswirtschaft ist auch riesig in Gefahren getan weil natürlich diese Laufzeiten anders dargestellt werden können.

00:11:14: also wir haben alle was davon.

00:11:16: ja

00:11:16: wie wirkt sich das konkret aus?

00:11:18: Also oft sagen wir mal der Käufe hat ein vernünftiges Angebot vorliegen sagt genau das würde ich gerne machen.

00:11:26: noch kaufinteressent sag will ich jetzt machen wie geht es dann weiter?

00:11:30: Nicht zufällig, sind Sie Berater?

00:11:32: Ja klar.

00:11:33: Dann sucht er sich am besten ein Profi dafür.

00:11:35: natürlich weil diese Fehler ich meine wie oft macht man Firmenkäufe als normaler Unternehmer dann vielleicht einmal im Leben vielleicht zwei oder dreimal ja

00:11:44: so mehr nicht.

00:11:45: Ja genau

00:11:46: also da kann man sich jetzt nicht so gut Fehler erlauben.

00:11:49: oder sollte es nicht umsetzen?

00:11:49: Nein sollte man noch will ich nicht.

00:11:51: Also das gibt ja gönne... Ich würde als Käufer erstmal im Internet recherchieren was zum Thema Kaufpreisfinanzierung möglich ist.

00:11:56: Da gibts eine ganze Menge will ich auf allen Seiten nicht nur bei uns will ich.

00:11:59: überall ist frei verfügbar das Wissen.

00:12:01: Das haben schon viele gute Berater auch schon nach draußen offenbart und daraus kann man sich schon ein, zwei Planstufen machen.

00:12:09: zum Beispiel koppeln wir als Käufer oder wir wünschen dem Käufe dass er sich immer von der Kaufpreisvorstellung quasi erstmal so emotional trennt warum?

00:12:19: Viele Käufern fangen dann mit der Zeit an.

00:12:21: also der Käuffer den Kaufpreist in der Zahlen müsste sich selbst schön zu reden.

00:12:28: Er möchte unbedingt das Unternehmen haben, aber er hat sich noch nicht um die Finanzierung gekümmert.

00:12:32: Da ist natürlich die falsche Reihenfolge.

00:12:34: Ich muss mich erstmal darum kümmern dem Verkäufer die möglichen Gelder auch überhaupt zur Verfügung zu stellen für den Kaufpreis und dann kann ich mir alles andere schönreden.

00:12:43: also diese Reihen Folge wäre schon mal so gucken wie gehe ich eigentlich in der Reihenfolge vor?

00:12:46: Das erste ist Wie viel Tragfähigkeit hat das Unternehmen eigentlich?

00:12:50: Dann kommen wir wieder zu der Tragfähigkeit dass ich kaufen möchte.

00:12:53: Also wieviel Gewinn macht das?

00:12:55: Und wenn ich dann das Mal fünf rechne Den Gewinn mal fünf.

00:12:58: Der erste große Tipp, denn weiß ich wo so die Erste größte Hürde ist beim Finanzierungskaufpreis?

00:13:06: Was sagen Sie denn hier im Ganz konkret?

00:13:07: der jetzt sagt so Ich steh davor ich glaube das ist ganz toll Die Firma XY und das passt und passt zu meiner Idee da kann ich mich engagieren.

00:13:15: ich halte Das für realistisch.

00:13:16: schon Mal mit einem Steuerberater besprochen gesagt ja müsste sich gut tragen.

00:13:20: Was soll er jetzt als nächstes machen?

00:13:22: Zuerst will ich nochmal die Chancen aus dem Unternehmen herauszuarbeiten, also was kann ich als Käufer nachher daraus machen wenn ich es gekauft habe?

00:13:30: weil das wird ja die Wertsteigerung haben denn wenn ich nur weiß was der Kaufpreis ist und ich kann den Kaufpreist bezahlen mit der Tragfähigkeit hab' ich dann auch keine Gewinne für mich.

00:13:38: Also muss ich erst mal gucken kriege ich aus dem Unternehmen was ich jetzt kaufen möchte noch eine Wertsteigung suchen dass es mir Spaß macht Wenn ich den ganzen Kaufpreis bezahlt habe, habe ich dann eine richtig gute Rendite für mich.

00:13:48: Weil ich gebe ja Geld hinein und das ist wie ein Akt zählt.

00:13:50: Das ist ja eine Beteiligung.

00:13:51: Nun hab' ich sie selber oder eine Unterhinsbeteilung.

00:13:55: Also es ist immer eine Frage, lohnt sich das für mich?

00:13:58: Und immer kritischer beim Nein bleiben – und das sagen wir auch als Berater – lieber weg von dem Kauf Wenn der nicht richtig super, super ist.

00:14:06: Es muss vorne Silvester und Weihnachten auf einen Tag sein.

00:14:10: Dann ist das okay!

00:14:11: Aber wenn da schon so ein bisschen Sand im Getriebe ist... Und man ist nicht ganz sicher.

00:14:15: Ich rede jetzt nicht davon, dass ich irgendwelche Freunde gefragt habe was hältst du denn davon?

00:14:19: Davon rad' ich total ab.

00:14:20: Sondern dann machen sie es mit sich selber aus warum es ihre Entscheidung ist ihr Leben und das ihrer Familie.

00:14:25: Alle anderen haben davon nichts zu erzählen noch nichts zu wissen.

00:14:28: aber kann ich daraus noch wirklich etwas machen?

00:14:30: Weil der Kaufpreis, wenn ich den bezahlen kann ist das das eine.

00:14:34: Aber mach' ich aus dem Unternehmen in fünf oder zehn Jahren vielleicht noch was ganz ganz Tolles, was der bisherige Inhaber und Verkäufer noch gar nicht gemacht hat?

00:14:43: Und dann habe ich da auch Entwicklungspotenzialen!

00:14:45: Dann ist das mit einem Kaufpreiss auch nicht mehr so schwierig.

00:14:49: Ich kann es ja anderen auch erklären, was daraus noch gemacht wird.

00:14:53: Das ist das Fantastische

00:14:54: daran.".

00:14:54: Das klingt dann schon nach Visionen und einem echten Commitment mit dem Unternehmen.

00:15:00: Toll, vielen Dank Kai Schimmelfeder für den Besuch hier im

00:15:02: Studio!

00:15:04: Also ganz konkrete Tipps sind.

00:15:05: rund fünfhunderttausend Unternehmen in Deutschland haben ein Nachfolgeproblem.

00:15:09: über der Hälfte davon geht es um die Finanzierung des Kaufes.

00:15:13: das war der WirtschaftTV Talk heute.